如何讓殘疾人、老年人跨過數字鴻溝？楊驊談信息無障礙的進程

　　楊驊表示，國內信息無障礙建設雖然起步相對較晚，但隨著互聯網快速發展，正逐漸探索出獨特的發展路徑。她認為信息無障礙建設與建筑的無障礙建設類似，應當與產品開發同步推進，在優化用戶體驗的同時，為企業節省成本。

　　南都：您如何評價國內的信息無障礙建設情況？

　　楊驊：國內較早提出“信息無障礙”這一概念，應該是在2000年左右。當時中國殘聯等單位，已經開始組織一些業務上的研討，但企業產品開始關注和推進無障礙化，是在2010年前后了。

　　我自己工作這十年，感覺還是看到了很大的變化。大家談無障礙建設都會談到立法，最早大家對這件事情沒有抱很大的希望，但在2020年前后，相關工作很快進入了實質性的研究階段，然后《無障礙環境建設法》就在2023年出臺了。我確實沒有預想到，國家那么快就把這件事情做出來了。

楊驊出席信息無障礙研討活動。

　　在工作初期，我身邊大部分人對于無障礙理念的認知程度基本為零，大家聽到“無障礙”的第一反應是“這是什么”，更不要說信息無障礙了，我們與企業溝通，往往要從頭開始給他們科普。現在，大家對“無障礙”已經有了基本的認知，能列舉出一些無障礙設施，也會意識到殘障人士、老年人也有使用互聯網產品的需求，無論是通過新聞媒體的報道，還是直接觀察周圍殘障人士的生活，我覺得這種改變還是很明顯的。 

　　南都：殘障人士、老年人作為無障礙建設的主要受益人群，他們對信息無障礙有哪些需求？

　　楊驊：殘障人士與老年人會面臨一些相同的問題，也會有各自的側重點。我們在過往調查中發現，殘障人士對于“被區別對待”會感到非常在意，大家都在想，我既然要用這個產品，為什么不能跟別人用一樣的？而且大家對于使用APP的需求，確實跟普通人沒有太大差異。所以對于APP的無障礙化，我們更傾向于在標準版基礎上做技術支持。

　　相對于殘障人士，老年人在使用互聯網產品過程中遇到的最大問題，并不是用不了，而是這些產品對他來說過于復雜，他會面臨安全性、操作便捷程度的問題，這些問題還可能引發老年人的消極情緒，可能他覺得自己不會用，之后也就不用了。所以做APP適老化，現在有一種較為普遍的方式，是提供一個經過了簡化、只保留核心功能的APP或適老版本。

　　最早我們覺得，信息無障礙包含了適老化，產品做了無障礙優化老年人也是受益的。但后來國家相關政策將“適老化”單獨提出，我們也做了相應的研究和學習，逐漸有了更多的認識。目前國內人口老齡化的速度、老年人的自我認識，跟國外都不太一樣，將適老化與無障礙適當區分，社會的接受程度更高，某種程度上也能更好地幫助老年人。但展望未來，這種分流的做法是不是依然合適，就要結合實際情況分析了。

　　南都：對于殘障人士和老年人，哪類人面臨的“數字鴻溝”會更嚴重？現有的技術手段能真正幫助到他們嗎？

　　楊驊：我覺得殘障人士會更嚴重一些，他的選擇空間很小，現有的信息無障礙建設可能只能滿足其基本需求，比如用手機打車，殘障人士可能就只能用滴滴，其他不支持無障礙的APP完全用不了；老年人可以選滴滴，也可以選曹操、高德等等，他可能遇到的是一些操作上的困難。

珠海市政府官網使用的無障礙插件。

　　坦率地說，即使一個互聯網產品達到了目前的無障礙建設標準，也并不代表它真的能滿足每一個人的需求，更沒有哪一種單一的方案就能滿足所有的無障礙需求，因為個體之間的差異非常大。例如，網頁上的無障礙插件，通常配備了朗讀、放大、轉換顏色等功能，對于低視力人群或老年人來說，確實有一定幫助，但它可能沒法滿足視障程度更嚴重的人，以及其他類型殘障人士的需求。

　　南都：從您的角度來看，人工智能、腦機接口等新技術的發展，會為信息無障礙建設帶來哪些變化？

　　楊驊：以前我們在產品優化過程中發現無障礙問題，會比較關注問題出現在哪個環節，它可能是APP本身的原因，也可能是輔助技術支持的原因，還可能是用戶操作習慣的差異。隨著新技術的應用，以后可能APP本身雖然沒有做好無障礙，但輔助技術自己就具備克服這個問題的能力，例如讀屏軟件自己可以利用人工智能識別某個缺少標簽的按鈕。從這個角度看，它可能確實會為我們的工作帶來變化。但是，我認為各環節還是要做好自己該做的事情，不能因為輔助技術有了額外的功能，APP就不做無障礙了。

　　新技術總是讓大家有很多遐想的空間，像人工智能、腦機接口等新技術運用于無障礙，不僅能讓每個人使用科技產品更為便捷，還能夠推動技術應用場景的拓展與技術本身的革新，引領整個社會往前邁進。不過，其實一直以來都有很多先進技術在無障礙領域的應用嘗試，但真正能夠商業化、得到大家普遍使用的技術并不多。我感覺腦機接口等技術可能也會面臨這種情況，它肯定能給一部分殘障人士帶來很大幫助，但到目前為止，它還是相對比較尖端的技術，對于未來它能否實現普惠大眾，我還是有所顧慮。

　　我之前跟視障朋友探討，馬斯克做了一款芯片，視障人士大腦中植入這個芯片，就能恢復視力。朋友覺得這件事情有點可怕：“我植入芯片了，我所看到的東西，芯片開發商是不是也能看到？”這句話讓我有點震驚，因為我之前確實沒有考慮到，并不是每個用戶都樂于接受新技術，大家除了有消除障礙的需求，還有對安全、隱私等方面的需求。所以總的來說，信息無障礙建設可能會出現不同階段、不同領域技術同時發展的局面，這些技術針對不同需求，各有各的受眾。

　　南都：在推動信息無障礙建設的過程中，有哪些難點、堵點問題亟待解決？

　　楊驊：我覺得比較永恒的一個話題是意識。大家已經知道做無障礙是件好事，但接下來就會問，我為什么要在這個時候做？現在做能給我帶來什么好處？在這個時候，就要去進一步挖掘無障礙建設的價值，這可能需要政府與社會各界的支持，也需要有需求者為自己發聲。

某地圖APP的“長輩版”界面。

　　另外一方面是技術。我們國家在信息無障礙建設領域，起步相對晚一些，但我們互聯網發展得非常快，而且跟國際上有挺大差別。國外的很多企業可能還在專注于網站的建設，但國內很早就開始著力發展APP，我們有時候想找一些國外的APP做參考，結果發現國外的APP不像國內APP有這么多酷炫的功能，我們就得自己從標準、用戶的角度去考慮，這些別人沒有我們有的功能，要怎么做無障礙的適配。

　　南都：當前，部分互聯網產品的無障礙功能不盡如人意，無法滿足用戶需求。您認為應當如何從根本上解決這一問題？

　　楊驊：我們認為，互聯網產品的信息無障礙建設，最好與產品研發同步推進，這樣不僅開發成本相對較小，整體實現的效果也會更好。如果等產品上線了才想到做無障礙，不僅更耗費成本，一些底層的東西可能也彌補不了，等于最終會遺留一些無法解決的問題。這就很像建筑領域的無障礙建設，肢殘人士坐著輪椅進入建筑，建筑里如果沒有坡道、電梯，光有輪椅也上不了樓，而且建筑本身也很難再做改造了。

　　南都：國內的信息無障礙建設，與國外存在哪些差異？

　　楊驊：我覺得早期我們眼中的國外企業，仿佛是“自帶光環”的，總覺得國外的企業信息無障礙做得很好。像微軟、蘋果這樣的公司，確實在這方面做得很好，這其實也是因為，國外的企業會受到法規的約束，信息無障礙對他們而言是一件強制性的、必須做的事情，所以他們對此會有更深刻的一些認知與投入。目前國內法規針對信息無障礙做出的強制要求，只是提到了用政府財政資金建設的互聯網應用、網站要符合無障礙標準，其他內容仍然是屬于鼓勵性的。

　　同時，部分國外企業有專門的固定崗位或團隊推動相關工作，這種方式在國內企業相對少見，即使有設置崗位的，人員往往也比較分散。比如有的企業多個產品都在做無障礙，他們也曾設想，把這些分散在不同產品的人員聚合起來，但沒有成功；有的企業做無障礙的人，可能被放在公益崗或者品牌崗，他不一定專門負責技術，身上可能也沒有KPI或者足夠的話語權去推動工作的開展。

　　南都：您認為政府部門、社會組織、企業在推動信息無障礙上，應當如何分工？

　　楊驊：我覺得這個分工可能不僅是針對無障礙，對于其他工作也是一樣。企業作為產品的供給方，它能做的一定是去做好產品無障礙和適老化；政府部門需要發揮帶頭作用，引領社會各界，把大家攏在一起；社會組織很多時候是填補一些工作，比如技術的探索、行業平臺的構建，同時還要搭建公眾、企業、政府之間溝通的橋梁。

殘障人士體驗珠海某公共場所的自助服務機。

　　這兩年受到經濟形勢影響，部分企業可能縮減了對信息無障礙的投入，或者把整個項目砍掉；一些比較大的企業，則基于對無障礙理念的認同，以及受到之前國家開展專項行動的影響，還愿意留出一些預算，把產品基礎的無障礙體驗維持著。實際上，大家都很在意政府怎么看待這件事情，我覺得除了企業要認識到自己身上的社會責任、盡可能保障用戶的需求，政策上的引領也很重要。

　　信息無障礙目前仍然是一個藍海市場，它的蛋糕很大，過往可能只有寥寥數家單位在為這件事情奔走，法規出臺后，能明顯感受到來自社會各個層面的關注跟投入，大部分也是剛剛起步，相信可能再過個三五年，會有豐富的成果涌現出來。